Comments on CaRéagit: Le système éducatif doit-il être uniformisé ?

@Cedric: Autant pour moi !

2009-07-20T21:59:41.417+02:00

@Cedric: Autant pour moi !

@Seb Désolé mais je pense que tu confonds Lol. Moi...

2009-07-20T21:58:58.889+02:00

@Seb Désolé mais je pense que tu confonds Lol.
Moi je n'ai pas d'accent sur le "e" ;)

@Evan: A ton commentaire et tes propositions de "l...

2009-07-20T14:22:56.742+02:00

@Evan: A ton commentaire et tes propositions de "leviers" je rajouterai un qui me tient à coeur qui est la compétence transverse. Trop souvent, il y a incompatibilité entre la théorie pure, belle et tendre apprise en école ou en faculté et les réalités du terrain qui, finalement, mixe les compétences.

Ce point est central dans ma réflexion car, outre le fait qu'il s'agit là des futurs profils (il me semble que les double profils plaisent de plus en plus), il pourrait aussi y avoir là une raison majeure d'intérer, au long du cursus scolaire des possibilités de passerelles inter filières.

Ainsi, un élève ou un étudiant trop rapidement orienté "par défaut", pourrait ainsi réintégrer une autre filière et faire valoir sa polyvalence dans plusieurs secteurs.

A bientôt et merci du commentaire.

Salut, très bon article dont je partage le sens gé...

2009-07-20T14:17:58.561+02:00

Salut, très bon article dont je partage le sens général. Plus le temps passe et plus je ressens fortement ce débat épineux sur l'éducation comme un sujet central. Comme dit Mathieu, c'est sans doute un des champs favoris de l'expression politique française, et àmha ce n'est pas sans raison.

Il me semble effectivement que la reconnaissance de l'expérience privilégiée à celle du diplôme, et une place croissante accordée à l'apprentissage sont les deux meilleurs leviers d'une amélioration du système éducatif - le premier me semblant plus difficile à réaliser que le second.

L'idée directrice est dans tous les cas de confronter plus de lycéens et d'étudiants, plus tôt, plus longtemps, au monde professionnel et à ses exigences. Des étudiants qui, à 21 ou 22 ans, n'ont pas passé trois mois dans une entreprise, sont pauvrement armés face aux réalités du marché du travail. Et confronter des jeunes de 15-16 ans à ces réalités-là me paraît favoriser tant leur insertion professionnelle que sociale.

Il faudrait également une meilleure visibilité des débouchés des différentes filières. Je n'ai aucune idée de la proportion de jeunes qui s'orientent "par défaut", mais de ce que j'ai pu voir autour de moi, elle est trop importante. Ces jeunes font des choix qu'ils regrettent ensuite, quand il est devenu bien plus difficile de changer de voie.
Idéalement, n'importe quel étudiant destiné à passer le bac dans l'année, et donc à valider des choix pour ses études secondaires s'il choisit d'en faire, devrait avoir une visibilité très nette de ce qui l'attend.

Cela reste des idées très générales.

@ Seb : je voudrais d'abord dire qu'après un an de...

2009-07-20T09:18:42.285+02:00

@ Seb : je voudrais d'abord dire qu'après un an de blogage, je peux t'assurer qu'il est d'une extrême difficulté de ne pas être partisan sur l'école. Je crois que c'est l'un des champs favoris de l'expression politique française.

Pour l'uniformisation, tu as raison : c'est une opinion largement partagée, ce qui ne signifie pas que cela soit une réalité. C'est vrai pour le brevet des collèges, qui a perdu toute valeur, moins pour le baccalauréat. Tout dépend de la manière dont l'examen est conçu au total.

Le brevet a perdu sa valeur parce qu'il est évalué très majoritairement au contrôle continu, alors que le bac reste un diplôme national.

Par contre, cela ne signifie pas une perte totale de valeur. Je peux te dire que les gamins qui n'arrivent pas à décrocher un brevet vont avoir de très grandes difficultés dans le futur. Par contre, sans le bac, il est encore possible de se débrouiller.

Salut à tous et désolé pour le retard dans les com...

2009-07-20T09:07:25.481+02:00

Salut à tous et désolé pour le retard dans les commentaires :)

@Mathieu L: Heureux de te voir ici, désolé pour le lien, je viens de corriger l'erreur. Tu as raison, il y a un lien entre la demande de diplôme et l'offre faite et proposée par les universités ou les écoles. Il n'empêche, lorsque l'offre d'étudiant diplômé dépasse la demande du marché du travail en question, le surplus se pointe au pôle emploi ou cherche des emplois de survie qui paye les courses de bouffe, assurances and co... Dans ce billet, j'ai tenté de de mettre de côté les aspects partisans, sans grande réussite apparemment. Je crois profondément en ce phénomène d'uniformisation dont j'ai tenté d'expliquer le concept ici même. Il me semble, que l'accès en très grande majorité à un niveau de diplôme dévalue la valeur de ce même diplôme sous l'argument communément partagé "cela veut rien dire, ce diplôme, tout le monde l'a"... Heureux que tu sois dans le débat, je suis disponible pour continuer le débat :)

@EtienneB: Quel argumentaire ! Si je lis bien, nous sommes assez d'accord sur la sélection, l'apprentissage, la nécessaire démocratisation du bac comme niveau "minimum" pour une classe d'âge etc. Seul "hic", l'idée de mesurer l'efficacité d'un diplôme a son taux d'emploi "à la sortie". La question n'est pas tant de savoir si cela est pertinent. Cela est pertinent. La question porte plutôt sur la manière avec laquelle on comptabilise les chômeurs aujourd'hui !! Ne croyez-vous pas ?

Partant de ce constat là, l'idée perd de sa valeur il est vrai. Les facultés pourraient donc construire elles même leurs propres stats (à la manière des écoles aujourd'hui) en simplifiant grandement les choses. Sinon, je ne vois vraiment pas l'utilité de considérer qu'un diplôme a de la valeur lorsque x% a atteint le stade du "diplômé" !

@Cedric Ns sommes bien d'accord :). S'agit-il du Cédric auquel je pense ?

A bientôt

Après avoir lu le billet, j'aurai une question à t...

2009-07-20T00:28:11.259+02:00

Après avoir lu le billet, j'aurai une question à te poser : as-tu déjà envisagé que la hausse des demandes de diplômes des employeurs pouvait aussi venir de la hausse générale des qualifications et de la productivité ?

Damned, le lien sur mon nom n'est pas bon. Heureus...

2009-07-20T00:24:55.044+02:00

Damned, le lien sur mon nom n'est pas bon. Heureusement que je t'ai dans mon reader...

Bon, maintenant, je vais aller lire le billet.

Oula j'ai fait un long commentaire, mais je n'ai p...

2009-07-19T13:11:30.403+02:00

Oula j'ai fait un long commentaire, mais je n'ai pas dit l'essentiel :

* emmené 80% d'une classe d'âge au bac n'est pas illusoire, et me semble bénéfique, du moment que les Bac Pro sont comptabilisés.

* 50% a la licence n'est pas non plus une ue de l'esprit. Les Etats-Unis ont un taux de diplomé au niveau licence très élevé. Preuve que c'est possible ;)

* le système français n'est pas si mauvais, loin de là. Les bacheliers français passeraient surement sans problème leur SAT avec une note convenable par exemple ;)

* le taux de chômage n'est pas un indicateur de la qualité de notre système éducatif !! Regarde un peu le taux de chômage des jeunes dans les pays comparables au notre (en n'oubliant pas qu'en France on a le smic, peu de travail à temps partiel par rapport à d'autres pays, et que quelqu'un qui ne fait qu'un mi-temps est un demi-chômeur bien que non comptabilisé comme tel !)

Je suis d'accord avec vous sur quelques points, do...

2009-07-19T12:57:42.544+02:00

Je suis d'accord avec vous sur quelques points, dont un principalement : la filière de l'apprentissage n'est pas valorisée comme elle le devrait.

A cela, je vois une raison : elle ferme des portes. Le système allemand à ça de bien qu'il permet de gravir les échelons à partir de la base. Il n'y a pas de plafond de verre.

En France, même si des efforts ont été fait, les passerelles entre les différentes formations n'existent pas, ou très étroites voire même impraticable.

A cela se rajoute la faiblesse de notre système de formation professionnelle, et on se retrouve avec des portes closes parce qu'on a été orienté trop tôt.

La question de la sélection est aussi majeure. Je crois que l'absence de sélection à l'entrée à la fac engendre un phénomène étrange : on sélectionne dès que c'est possible, et bien plus ardemment que nécessaire (ce qui explique aussi pourquoi les passerelles ne fonctionnent pas...).

Je suis pour la sélection, sur une base nationale (le bac) mais par matière et par discipline. (En gros, on s'en fout qu'un élève qui va en mathématique soit une burne en biologie. Mais en maths, il doit être béton.)

Mais cette sélection n'a pas besoin d'être extrêmement sévère. Elle ne l'est dans AUCUN pays occidental !

Pour les filières de socio, cela sert dans une perspective professionnelle malgré les préjugés. Seulement, ce n'est souvent qu'une part du cursus (formation + expérience). Le plus simple serait sans doute de faire des double-cursus (ce que font déjà pas mal de fac ;)).

L'insertion professionnelle est également une question importante. Sans doute la plus importante même. Elle fait maintenant partie des missions de l'université, suite au combat mené par la Conféderation Etudiante. Comment l'appliquer dans les faits ? Peut-être moduler les financements en fonction du taux de chômage à 6mois-1ans (moduler vers le haut pour les bons élèves, et non le contraire ! les financements sont déjà bien trop bas !). Ce serait sans doute une bonne incitation.

Salut, je suis complêtement d'accord avec ton bill...

2009-07-17T13:43:51.964+02:00

Salut, je suis complêtement d'accord avec ton billet, et l'actualité donne raison a ton billet.
Beaucoup de jeunes partent d'un BEP ou Bac pro en alternance, rentrent dans une boite qui les connait, car elle les a eu en stage, puis finissent par monter leur boite.
L'apprentissage permet de garder un pied dans la réalité, on est contre la selection car considéré comme injuste, mais c'est hypocrite car de toute maniere elle se fait sur le marché du travail, il vaudrait sans doute selectionner a l'entrée, ameliorer les qualités d'enseignement et accepter que tout le monde ne peut être ingénieur.